Entrevista en Animal Político el día 9 de noviembre con Jorge Rodriguez.

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El martes 9 de noviembre fue entrevistada por el periodista Jorge Rodriguez, para su programa Animal Político, emitido por Canal 4 de Salto.

Dra. Cecilia Eguiluz durante la entrevista en Animal Político.

Transcripción resumida de la entrevista

Jorge Rodriguez: Volvemos, último tramo de este Animal Político, gracias por acompañarnos Cecilia Eguiluz… ya había estado junto a Ma. Martha Mazzulla cuando anunciaron la incorporación suya a Cabildo Abierto. Ayer fue la presentación de la Agrupación Éxodo del Siglo XXI Salto, o Siglo XXI… aunque la palabra clave aquí parece ser Éxodo, o Éxodo XXI, ¿quién eligió el nombre?

Cecilia Eguiluz: Lo votamos, hicimos un Acta Fundacional el 23 de setiembre, también una fecha importante, y teníamos un berenjenal de nombres y circunstancias para decidirlo y al final lo decidimos por unanimidad, luego le fuimos agregando y quitando palabras hasta que llegamos a «Éxodo del Siglo XXI», y en corto «Éxodo XXI».

JR: ¿Y cuál pesa más? ¿Éxodo o Siglo XXI?

CE: Yo creo que las 2, porque èxodo tiene un significado muy importante para todos los uruguayos y en nuestro departamento tiene un arraigo muy especial, y siglo XXI porque es la actualidad, y en conjunto es lo que nosotros vemos que está pasando, un corrimiento importante en la votación.

JR: Y Cabildo Abierto, ¿vino para hacer ese éxodo

CE: Sí, yo creo que Cabildo Abierto vino para cambiar el mapa político del país… sabés que hace algún tiempo, antes de todo esto, escribí un artículo, que primero lo compartí con algunos amigos y después me lo replicaron, que hablaba de ésto, del bi-partidismo(«La nueva realidad»), hacia la teoría de los dos bloques. Un bloque con todo lo que tiene que ver lo que significa el Frente Amplio y esa coalición de izquierdas, y un bloque que implica lo que hoy es conocida como la coalición multicolor, que a mi no me gustar el «multicolor», me parece que tendría que mejorarse.

Este cambio de mapa lleva consigo el nacimiento del bloque «multicolor» que deberá transitar su ciclo electoral y es el actor que enfrenta los mayores desafíos porque tuvo un triunfo electoral, pero eso no asegura un triunfo político, al menos hasta que se consolide.
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La Nueva Realidad / Dra. Cecilia Eguiluz

En este punto Cabildo Abierto pasó a ser muy importante, porque fue el partido que sustrajo casi 300mil votos(270mil votos aproximadamente) que provocó ese quiebre para volcar la elección hacia la colación multicolor…

JR: Sí, en su momento ya se hablaba que Cabildo iba a ser el que definiría con sus votos si seguía el Frente Amplio o no.

CE: Yo creo que fue igualmente repentino. La gente es muy inteligente, la gente ve cosas que en ese momento los políticos, en esa vorágine que es la elección no la ven.
Yo creo que la gente vió que había una alternativa distinta, porque es muy dificil conseguir en poco tiempo, menos de 3 meses, ese volúmen de votos… ¡¿qué te parece?!

JR: Yo en algún momento te lo pregunté Cecilia, pero… ¿qué se ve en Manini como lider de Cabildo Abierto?

CE: Yo creo que, primero que nada, es un lider serio, que dice cosas que no son políticamente correctas, las dice con una convicción y naturalidad que implica el sentir de mucha gente que a veces está como cansada de lo tradicional.
Transformó esto en un liderazgo nuevo, moderno, dónde mucha gente quizás por tener algún tipo de prejuicio, en su momento no lo vió o le pareció que no era importante… pero se transformó en importante… definió la elección, o sea, Cabildo Abierto fue el partido político que definió el partido, y después de eso, en lugar de diluirse como ha pasado en nuestro país con anterioridad, se fortalece mediante el trabajo en el Legislativo con Diputados y Senadores y en el Ejecutivo con los Ministerios de Vivienda y Salud, representados por Irene Moreira y el Dr. Daniel Salinas. Hubieron muchos intentos en nuestro país de crear partidos políticos que se diluyeron con pasar de los actos electorales.

JR: claro… pero más allá de marcar posiciones políticas, es el Partido de la coalición multicolor que le ha puesto frenos a algunos lineamientos que ha querido desarrollar el gobierno nacional encabezado por Luis Lacalle Pou a nivel parlamentario, ¿no?

CE: sí, es así.

JR: hablemos del Instituto de Colonización, Ley de Medios…

CE: sí, y habemos también de lo que fue lo del Puerto de Montevideo, para mi fue decisivo! Con una mirada política yo creo que lo del Puerto de Montevideo, desde mi punto de vista, fue lo que definió el perfil legislativo de Cabildo… y también el tema forestal porque está marcando agenda… hoy va el Ministro de Medio Ambiente a Escosia y habla de que hay que tener cuidado con las tierras que se habilitan para forestación… o sea, está en la misma linea que planteó el Senador Manini.
El tema es que cuando se está en el gobierno uno está acostumbrado a que todo el mundo a su alrededor se alinea, están viendo que Cabildo no se alinea con faciliad porque tiene un pensamiento propio y permite que se lo lleven puesto.

JR: También la gente puede decir, hablando de Cabildo, que la que sí se alineó a los recortes fue la Ministro Irene Moreira, en el Ministerio que le tocó estar a cargo…

CE: Bueno… en realidad, tampoco, porque fijate vos que con Cabildo y la Ministro Irene Moreira se planteó este gran fideicomiso que se está haciendo por el tema de los asentamientos.
Asentamientos que para Salto, recuerdo un informe que tú hiciste que fue muy interesante, que lo hablamos en su oportunidad, y es una de las mayores problemáticas que tiene el departamento de Salto y el país… por eso creo que el tema de los recortes no pasan por ahí, pasan porque la realidad es que el país no es rico, el país tiene un límite en cuanto a lo presupuestal y eso obliga a hacer selecciones. Pero dentro de las selecciones que se hicieron en el Ministerio de Vivienda se dió prioridad a los asentamientos, y creo que eso es una gran política de Estado. Ojo, no es solo de la Ministro Irene Moreira, es del Gobierno todo.

JR: También la presencia del Ministro Salinas en el MSP que ha jugado un rol fundamental en estos tiempos de pandemia ha puesto a Cabildo Abierto en el tapete y en las tapas de todos los periódicos.

CE: Yo creo que la gestión del Ministro Salinas ha brillado.

JR: Entre los 5 ministros a nivel mundial!

CE: sí, yo he tenido la oportunidad de hablar con él personalmente, y es una persona muy simple de tratar, con un conocimiento de lo que está haciendo muy importante, pero además, te das cuenta que es una persona que escucha mucho, que trata de amoldar su gestión. Tuvo un perfil alto por la pandemia, pero es una persona que no es de perfil alto, tú lo ves y te das cuenta que se trata de una persona con amena pero muy parca en sus declaraciones, que ha debido ir amoldando su gestión a una situación muy difícil… para una persona sin experiencia de gobierno haber soportado todo este malón ha demostrado ser una persona de gran valía para nuestro país.

JR: Para una mujer que viene del Partido Colorado, ¿ya superó la etapa de haber dejado el Partido de sus comienzos, de sus amores?

CE: Mirá, yo sigo teniendo las banderas en mi corazón.

JR: Y… ¿cómo es? ¿anda con la colorada en una y la «naranja» en la otra?

CE: El Batllismo para mí es una manera de ver la política y de vivir, por lo tanto no resigno esas banderas y esa formación ideológica que tuve durante mucho tiempo y agradezco muchísimo.
Creo que en este momento, la posibilidad de desarrollar mejor algunas banderas, están mejor dentro de Cabildo Abierto.

JR: ¿Por qué razón? ¿porque perdió fuerza el Partido Colorado?

CE: Yo creo que por una cuestión también de liderazgos. Hoy en día Cabildo tiene un liderazgo fuerte, un liderazgo que está marcando con contundencia un camino, y la gente necesita eso, la gente siempre necesita conductores que estén con los pies sobre la tierra, pero que tengan una visión hacia adelante, y me parece que Manini la tiene.

JR: Por lo menos que no se bajen de algunos Ministerios… cuando pintan ser lideres y terminan dando marcha atras… ¿eso lastimó al Partido Colorado?

CE: Yo creo que el caso específico de Ernesto Talvi fue una muy mala experiencia para el Partido Colorado, pero mayor para mí opinión personal fue la pérdida de Pedro Bordaberry.

JR: y el hecho que le hayan dicho que no colaborara y que no vuelva!

CE: El Partido Colorado, en poco tiempo, fagocita dos líderes importantes, y creo que eso le hizo muy mal y va a llevar mucho tiempo reconstruir.

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JR: Fue un error de… ¿quién? ¿Sanguinetti?

CE: No… Yo no se de quién…

JR: … ¿o no se pudo tener esa visión de que eran dos referentes importantes? ¿o que Bordaberry era un referente que podría haber aportado?

CE: Mira Jorge, yo creo que son casos bien distintos, en el caso de Pedro, que es en el que yo estuve más cerca, no se lo valoró en la dimensión que realmente tenía… la política lo pierde, pero se pasa a la actividad privada y brilla, como supo brillar en la actividad política y parlamentaria. Yo creo que Pedro es una persona que es valiosa por sí misma, entonces a mi me dió mucha tristeza, a mi me dejó como «sin piso» el día que el se fue… porque yo creía muchísimo en su liderazgo y estoy convecida que él sostenía mucho.
Yo se que hay mucha gente piensa que Pedro, por su apellido, y otros temas tenía limitaciones, pero yo siempre defendí a su persona y su manera de actuar, y lo sigo haciendo ahora! Yo estoy en Cabildo Abierto, pero no por eso voy a criticar a un lider como lo fue Pedro, y lo sigue siendo ahora en la actividad privada y el fútbol que le va bárbaro…

JR: … ¿y lo sucedido con Cardozo, por ejemplo, el ex-Ministro de Turismo? ¿También dañó al Partido Colorado?

CE: Eso fue un golpe de gracia final a un derrotero de situaciones que venían dándose en forma complicada. Yo creo que sí lo dañó mucho, creo que podría haberse manejado mejor la situación y no se hizo…

JR: ¿debió de haberse retirado y no lo haber ocupado una banca?

CE: Eso no se… porque él en realidad la Banca la ganó. Pero lo que sí digo, desde el punto de vista del Partido, se podrían haber tomado otro tipo de decisiones que no dañaran tanto al final de día como terminó dañando. Porque dañó al Gobierno, daño a la coalición… uno veía que se generaban muchos ruidos internos que no son buenos. No son buenos porque el país sigue viviendo crisis, hay crisis económica, hay crisis de la gente que está sin trabajo y el sistema político tiene que mandar señales de madurez… y me parece que esa no fue una buena señal.

JR: Bien, dejamos esa mirada sobre algunos aconteceres del Partido que fue parte.. ahora mira hacia adelante desde Cabildo Abierto… el país está en crisis dijo, crisis económica, crisis de trabajo… en algunos casos una crisis alimentaria importante, para otros disimulada…

CE: Yo creo que hay varios factores, y creo que la pandemia desnudó un montón de problemas que ya veníam arrastrandose. Fijate que cuando yo estuve en la diputación, en Salto ya habían 11 mil desocupados, en Salto ya teníamos un 6%(6 de cada 10) de niños con necesidades básicas insatisfechas.

JR: ¿Eso quiere decir que no le sorprendió cuando la Directora de INAU habló de un 44% de aumento en la tasa de niños y adolescentes por debajo de la linea de pobreza?

CE: Sabés que yo quedé sorprendida y eso me llevó a revisar las cifras y esas cifras no estuvieron bien dadas, sé que el Intendente salió a hacer declaraciones, que la verdad es que estuvo ajustado a la realidad, por lo tanto esas cifras no las llevo ni las tomo. Incluso llamé al INAU, hice averiguaciones, porque yo seguí mucho durante toda mi época legislativa, tenía un proyecto que era «Diagnóstico Departamental» que tenía que ver con la situación de pobreza, la situación de desempleo y la situación de empleo informal.
Nunca tuve cifras cocretas sobre los asentamietos, porque el gobierno anterior no las llevaba. De hecho, hay un informe del Banco Interamericano de Desarrollo que se hizo a través de la OPP del año 2012 que aún no ha sido actualizado.

JR: UDELAR de todas maneras habla y coincide con la cifra que dió la Directora…

CE: Yo no vi el informe de UDELAR, sí he visto los informes de la Universidad Católica, tú sabes bien, hay un observatorio que sigue la situación económica del departamento y lo que tiene que ver con los precios de frontera, y en realidad los números no son esos, por lo menos los que se dan formalmente. De todas maneras, siempre pongo este ejemplo, más allá de discutir los números, lo que importa es la realidad y la gente, y Salto está viviendo un problema…

JR: Sí, hay 10 o 100 la preocupación debe ser la misma…

CE: Exacto! debe ser la misma la preocupación y la ocupación debe ser la misma.

JR: Haber abierto y haber anunciado un comedor para solventar esa necesidad de los más vulnerables ¿es una buena señal? algunos dicen «no deberíamos alegrarnos de publicitar el hecho de que abramos un comedor para dar de comer a la gente, ¿no?

CE: ¿Qué buen tema no? Jorge, para mi, que se abra un comedor es una mala noticia… no por el comedor en sí, sino porque implica que seguimos …

JR: …en crisis…

CE: fijate que pasamos planes de emergencia que se sostuvieron en el tiempo, se crearon otros plantes, se crearon montón de situaciones y la gente no salió de la pobreza. Yo estoy ahora trabajando en mi tesis de maestría en Derechos Humanos, que habla justamente en la vulneración de los derechos humanos que implica la pobreza en todo sentido, no solo por la ausencia de un trabajo estable, la ausencia de posiblidades de acceder a un nivel educativo correcto, porque la aliminetación tiene que ver con eso, la formación, las condiciones sanitarias, etc. pero además, por sobre todas las cosas, la violación a la dignidad humana. Porque el individuo tiene que tener acceso a ese derecho fundamental que es la dignidad humana, a tomar desiciones libremente, y cuando se depende del asistencialismo implica que mucha gente no va a salir de esa situación por miedo.

JR: … es que el que tiene hambre no tiene muchas opciones… lo que quiere es comer!

CE: es eso lo que te planteo!

JR: No deberíamos de alegrarnos, entonces…

CE: Es una situación complcada… pero

JR: Bienvenida sea la acción para atender la situación existente…

CE: Exacto, frente a la situación, hay que buscar una solución, pero tenemos que se conscientes que hace mucho tiempo que ya no se encuentras soluciones de fondo.

JR: También es cierto que antes no habían ni ollas populares ni comedores…

CE: Ollas populares siempre hubo, yo me acuerdo de quedar mucha gente si trabajo en empresas grandes y que se hicieran ollas populares.

JR: …pero que exista un colectivo que atiende a la necesidad de cientos y cientos de personas en le departamento…

CE: En el departamento y en el país. Yo creo que es una situación complicada, una situación a la que hay que buscar soluciones de fondo, y que no son de un gobierno para el otro, no hay ningún partido que tenga la varita mágica… porque nadie cae en la pobreza extrema de un día para el otro, esto es un proceso continuo, que no se ha detenido.

JR: ¿Esto quiere decir que los 100mil nuevos pobres no son producto, para tí, de presupuestos recortados ni de pandemias, sino que ya venían en ese proceso cresciente?

CE: Mirá, hay un informe de CEPAL que es muy interesante de estos últimos años que habla de cómo Uruguay cambia la forma de medir la pobreza.

JR: Sí, sí, lo compara a nivel latinoamericano, también.

CE: de hecho, Uruguay tuvo en el gobierno de Frente Amplio un sinnúmero de formas de medir la pobreza, lo cuál hacía que los números estuvieran disfrazados. Nosotros lo denunciamos muchas veces en el parlamento, pero claro, había oídos sordos. Entonces, cuando se dice cayó un montón de gente más en la pobreza hay que ver cuáles son los indicadores que se usaron para medirlo, porque los indicadores siempre son subjetivos.
Creo que en estos temas hay que ser muy delicados y hay que establecer claramente los parámetros país y los indicadores país…

JR: ¿Qué quiere decir? ¿Que no hay tantos pobres entonces?

CE: No, no! Yo lo que quiero decir es que las situaciones no cambian de un día para el otro, yo creo que el Frente Amplio intenta decir que la pobreza vino porque está gobernando el Partido Nacional o la coalición de gobierno, y creo que no es así. Ya venía una situación muy compleja que el Frente Amplio no la detuvo, y que la pandemia la agudizó y visibilizó.

Es por eso, que por respeto a las personas que están en esa situación, tendríamos que ser mucho más cautos políticamente para hablar de esos temas.

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JR: Días pasados en el ámbito de Salto Grande, la Comisión Técnica Mixta, se presentaron una serie de proyectos en donde se nucleó la dirigiencia política, ahí estuvo el Representante por Cabildo Abierto, Rodrigo Albernaz, ¿qué mirada tiene sobre ese hecho? ¿Podemos decir que eso fue un hecho político?

CE: Bueno, yo primero que nada, yo creo que sí, fue un hecho político. Me alegro que los mayores referentes políticos estén ocupandose del tema y lo que aspiro, como creo que aspiramos todos, es que se empiecen a ver logros pronto.

JR: que no queden en el anuncio…

CE: claro, porque yo creo que eso es una de las cosas que ha cansado a la gente, ¿no? venimos de una campaña electoral que se hizo larguísima, dónde muchas veces se habla de temas y se dice cómo abordarlos y después es dificil concretar.

JR: ¿Te hubiese gustado participar de esa mesa?

CE: Yo no tengo rol para estar en esa mesa. Yo estoy en el llano, no tengo ningún rol para cumplir.

JR: Sin embargo, respondes a un lider y un Partido que te da un lugar importante para que en el Congreso Nacional de Ediles escuchen a una mujer que tiene experiencia política, por ejemplo… son esas cosas que no se entienden… por un lado se le da un lugar importante y por otro no se la invita a participar de una mesa a pesar de que no tenga votos cantados en el momento.

CE: Un nunca es profeta en su tierra, como dice el dicho… yo he tenido muchas invitaciones de otros lados. Lo del Congreso de Ediles fue importante, también estoy yendo ahora a Montevideo a tener reuniones con gente que quiere intercambiar ideas sobre temas de futuro, pero acá pueden pensar que no tengo cosas para aportar.
Ahora tenemos una agrupación «Éxodo del Siglo XXI» y vamos a pedir un espacio en la mesa, sabes, porque yo sí creo que tengo cosas para aportar, y en la agrupación tenemos gente que también tiene cosas para aportar.

JR: Vi caras que vienen de Partido Colorado, personas que tuvieron su pasaje por el Frente Amplio…

CE: y gente que tuvo su pasaje por el Partido Nacional, gente nunca a pasado por la política pero que entiende que tienen cosas para aportar y se están sumando..

JR: Bien, o sea que la agrupación es como un éxodo y va a pedir «presencia»?

CE: sí, exacto, como un éxodo, vienen de todos lados. Yo quiero un lugar en la mesa para discutir, y si no hay un espacio porque no ocupamos un lugar de responsabilidad política, porque no lo tenemos, que nos tengan en consideración igual. Mucha gente quiere lo mismo, quiere dar su opinión sobre un montón de temas. Nostros cumplimos las formalidades, ya estamos en cancha y queremos jugar.

JR: Y ¿cómo están las relaciones con el diputado Rodrigo Albernaz? porque para mucha gente, Rodrigo Albernaz, es el referente y es quien representa a Cabildo Abierto.

CE: Rodrigo Albernaz es el Diputado electo por Cabildo Abierto, y Cabildo Abierto tiene una serie de agrupaciones, nosotros somos una de ellas, él tiene su agrupación y él tiene su perfil y nosotros tenemos otro. Somos distintos. El tiene su rol y nosotros lo respetamos. Ahora nosotros tenemos un rol político y muy distinto al de Albernaz. Si esto nos quita un lugar en alguna mesa, buscaremos otras en al que podamos trabajar… no nos vamos a quedar quietos y nuestra voz la vamos a hacer escuchar.

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JR: Va a buscar marcar presencia…¿Cómo define la situación de la política departamental y qué precisa el departamento para que apunte al desarrollo de Salto y la región y así poder traer trabajo?

CE: Mira, yo creo que hay dos planos. Uno son las situaciones urgentes que hay que atender. Las que tienen que ver con soluciones rápidas, evitar cierre de empresas, se nos viene la apertura de fronteras, un tema que para mi es muy preocupante… vi que hay actores que se han movido pero hay que tomar desciones al respecto porque es algo que va a cambiar el mapa comercial de Salto. Creo que hay que apostar mucho más a la producció hortícola, sector que viene en proceso de desaparición… sobre todo en los productores chicos.

JR: ¿no lo ve con buenos ojos lo de levantar una central?

CE: No, al contrario! Yo creo que es espectacular! Eso fue una idea del Escribano Eduardo Malaquina que viene con 20 años de atraso! y las cosas que no se hacen en su debido tiempo también puede agravar el problema. Cuando el proyecto de la Central Hortícola durante el gobierno de Malaquina, habían 980 productores pequeños en Salto, hoy quedan 300 y pocos y la mayoría endeudados. Yo estoy a favor de la Central Hortícola, de los polos logísticos, creo que deben existir.

Y después, está el otro plano, un plano con la mirada a futuro, que mire un Salto más allá de las próximas elecciones. Por eso creo para esto no solo pueden participar quienes ocupan una responabilidad política sino quienes pretenden tenerla en el futuro. No solo nosotros, seguramente se creen otros espacioes políticos que puedan aportar mucho.

Hay que hablar del tema de la primera infancia, la juventud, las adicciones, un tema que nos preocupa mucho y porque mucho se ha hablado durante los últimos tiempos pero muy poco se ha hecho. Salto tiene muchos problemas lamentablemente, más problemas que cuestiones positivas, por lo tanto hay que trabajar en esto para poder seguir hacia adelante.

Salto tiene que ser pujante, como lo ha sido siempre.

JR: Los números y los estudios marcan que no es solo Salto, ¿no? Es todo el litoral y la zona norte, la que más sufre todo esto que venimos hablando.

CE: Sí, sabes ¿por qué Jorge? porque en este país, que no es grande, hay una desigualdad territorial, yo insisto en ese concepto. ¿Viste cuando hablamos de la desigualdad como un principio que se viola permanentemente? Existe una desigualdad en muchos aspectos, pero la desigualdad territorial debe romperse, y para romperse debe venir con fuerza el Estado a participar y establecer políticas púbicas en el Norte del país.

JR: ¿El Estado solamente o el Estado con participación privada?

CE: El Estado con participación privada, pero si el Estado no se mueve, no se mueven los privados. Si vos metes todas las PPP(participación Públic Privadas) en el Sur y no traes nada para el Norte tampoco va a venir la gente a trabajar.

JR: Pero entonces, las acciones del Gobierno Nacional de aterrizar oficinas que tengan que ver con gestión, con las PyMES, con la OPP y los vínculos con los sectores empresariales y el traslado de todos es proyectos a la Presidencia de la República, ¿no cuentan?

CE: Eso está bien, pero son pequeños avances…si vos miras el presupuesto nacional y ves la cantidad de millones de dólares que el Estado vierte en la zona metropolitana y lo poquito que vierte en el Norte, te das cuenta que existe una desigualdad territorial.

JR: Sí, que es el mismo Estado el que está decidiendo eso…

CE: Pasa lo mismo con el Puerto, pasa con el peso del Estado, porque si el Gobierno hace obras en el Norte, los privados van a hacer obras en el Norte… porque el Estado no ejecuta obras, las ejecutan los privados. Porque a mi me pasa de parar en una estación de servicio en la ruta y toparme con omnibuses enteros de gente de Salto que vuelven de trabajar en obras en el Sur toda la semana… y por qué eso no se da a la inversa?

JR: Me quedé sin tiempo! Gracias por la compañía! ¿Dónde se reune la agrupación?

CE: No tenemos local propio. Nos reunimos en casas de familia. Tenemos una página web https://exodo-xxi.ca

JR: Hablando de agrupaciones, ¿Agrupación Guayabos es la que estuvo presente?

CE: Sí, Guayabos nos acompañó en el lanzamiento.

JR: y con un saludo del Senador Manini…

CE: sí, un saludo de bienvenida del Senador Manini.

JR: …y ¿otras agrupaciones saludaron?

CE: Bueno, nosotros hicimos una conferencia de prensa para cumplicar con las formalidades y luego hablamos con el Presidente de la Junta Departamental del Cabildo Abierto.

JR: Muchas gracias Cecilia Eguiluz.

CE: Muchas gracias a vos Jorge.